"Молодежный клуб настольных

интеллектуальных игр

"BLAZE"


Воскресенье, 02.02.2025, 17:35
Вы вошли как Гость | Группа "Гости"
Приветствую ВасГость
Главная

Регистрация

Вход

RSS


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вопросы
kosdrДата: Воскресенье, 14.06.2009, 23:32 | Сообщение # 76
Фанатик
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
какой мана кост у лаваобвала, если допустим я играю Битуминозную волну и с помощью каскада попадаюсь на лаваобвал, значит я его могу играть за минимальный кост - 4 маны? или как?

Родился 24.11.88. Всем поздравлять!
 
Sally-from-NebraskaДата: Понедельник, 15.06.2009, 00:52 | Сообщение # 77
Фанатик
Группа: Администраторы
Сообщений: 104
Статус: Offline
Нет. Через каскад лаваобвал не нанесёт ниодного повреждения. Х считается как 0 и ничего с этим поделать нельзя. Ибо сказано так в факе официальном

Hoptsa!
 
WhiteBardДата: Понедельник, 15.06.2009, 09:42 | Сообщение # 78
Маг
Группа: Администраторы
Сообщений: 1487
Статус: Offline
Костя, все именно так и происходит, как сказала Оля.

Мне не нравятся те, кому не нравлюсь я!

 
ГидраДата: Четверг, 23.07.2009, 23:43 | Сообщение # 79
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
дано: новая странная карточка заморская - Essence Scatter (Разлёт Эссенции) называется. По манакосту и тексту полностью совпадает с привычной нам Remove Soul (Удаление Души).
вопрос: можно ли всё ещё играть Remove Soul в стандарте?


Победила "Дружба".
 
KarionДата: Пятница, 24.07.2009, 10:06 | Сообщение # 80
Фанатик
Группа: Проверенные
Сообщений: 141
Статус: Offline
Remove Soul последний раз переиздавался в 10-тке...
10-тка ушла... Значит с ним ушел из стандарта и Remove Soul

Непонятно конечно зачем так сделали. Мб потому что у всех пачки ремув соулов, а визарды обещали нам много новых карт? biggrin

В общем правильный ответ - не играют.
Считается не эффект карты, а по правилу - "Имя карты"..


"... не потерять бы в серебре её, одну, заветную..."
 
WhiteBardДата: Пятница, 24.07.2009, 14:36 | Сообщение # 81
Маг
Группа: Администраторы
Сообщений: 1487
Статус: Offline
Меня тут озадачили вопросом вне форума: "А что будет, если при игре в мультиплеере и наличии на столе Разума Улья кто-то сыграет Swift Silence или Cruel Ultimatum? В каком порядке будут рассмотрены копии?". Меня этот вопрос заинтересовал, и я попробовал в нем разобраться. Нашел следующие правила:

603.3b If multiple abilities have triggered since the last time a player received priority, each player, in APNAP order, puts triggered abilities he or she controls on the stack in any order he or she chooses. (See rule 101.4.) Then the game once again checks for and resolve state-based actions until none are performed, then abilities that triggered during this process go on the stack. This process repeats until no new state-based actions are performed and no abilities trigger. Then the appropriate player gets priority.

101.4 If multiple players would make choices and/or take actions at the same time, the active player (the player whose turn it is) makes any choices required, then the next player in turn order (usually the player seated to the active player’s left) makes any choices required, followed by the remaining nonactive players in turn order. Then the actions happen simultaneously. This rule is often referred to as the "Active Player, Nonactive Player (APNAP) order" rule.
806.6c Teams have priority, not individual players.

806.6d The Active Player, Nonactive Player order rule (see rule 101.4) is modified for Two-Headed Giant play. The team whose turn it is is the active team. The other team is the nonactive team. If both teams would make choices and/or take actions at the same time, first the active team makes any choices required, then the nonactive team makes any choices required. Then the actions happen simultaneously.

806.6f If multiple triggered abilities have triggered since the last time a team received priority, the members of the active team put all triggered abilities either of them controls on the stack in any order they choose, then the members of the nonactive team do the same.

Т.е. копии лягут в стек в том же порядке, в котором игроки получают приоритет (т.е. в том порядке, в каком они "ходят"). Тоже самое происходит и в THG (сначала я в этом сомневался): каждая команда сама решает в каком порядке в стек лягут ее тригеры.

Для тех, кто не в курсе приведу текст карт.

Hive Mind 5U
Enchantment
Whenever a player casts an instant or sorcery spell, each other player copies that spell. Each of those players may choose new targets for his or her copy.

Swift Silence 2WUU
Instant
Counter all other spells. Draw a card for each spell countered this way.

Cruel Ultimatum UUBBBRR
Sorcery
Target opponent sacrifices a creature, discards three cards, then loses 5 life. You return a creature card from your graveyard to your hand, draw three cards, then gain 5 life.

P.S. Пара опытных человек подтвердило мое мнение. Поправьте, если мы ошиблись.


Мне не нравятся те, кому не нравлюсь я!

 
kibaДата: Воскресенье, 08.11.2009, 23:42 | Сообщение # 82
Начинающий маг
Группа: Проверенные
Сообщений: 466
Статус: Offline
поцики есть ещё ряд вопросов:

1. Вопрос мучает всех уже долгое время, касается конвертед манакоста двойных карточек (fire / ice, и что более интересно Odds / Ends): можно ли класть их под Isochron Scepter и вполследствии играть любую половину карты? Согласно правилам, насколько мне известно, конвертед манакост двойных карт при проверку условия скипетра читается так: "2 и 2" для файр айс, "2 и 5" для оддс эндс, а не считается как сумма манакостов обоих половинок карт. Следовательно обе карты проходят проверку на второй кост в момент импринта. Вполследствии скипетр за свою абилку говорит "сыграйте инстант спел без уплаты его манакоста", т.е. как мы видим тут не происходит проверка на манакост играемого из под импринта инстанта, а решение какая из частей карты играется уже принимается в момент когда абилка скипетра легла в стек и спелл сыгран, таким образом можно из под изохрона сыграть Ends (стоимостью 5 маны). Прошу подтвердить или опровергнуть эти мои рассуждения.

2. Уточнили ли правила на счет второго Звездного часа и дополнительной фазы боя?

 
WhiteBardДата: Понедельник, 09.11.2009, 08:34 | Сообщение # 83
Маг
Группа: Администраторы
Сообщений: 1487
Статус: Offline
Kiba, вот что нашел по твоим вопросам:
1. If the copied card is a split card, you may choose to cast either side of the split card, but not both. The split cards Fire/Ice, Illusion/Reality, Night/Day, Stand/Deliver, and Wax/Wane all have at least one side with converted mana cost 2 or less.)
Т.е. ты сам выбираешь нужную тебе часть подобных карточек с подходящим манакостом. Короче, насколько я понял, сыграть из под скептра Odds / Ends (ту его часть, где манакост 5) не получится.
2. Finest Hour's second ability has an "intervening 'if' clause." The ability won't trigger at all unless it's the first combat phase of the turn.
Т.е. абилка Звездного Часа не сработает, если это не первая комбат фаза. Ну я думаю, это и так было понятно. К сожалению, примера с 2 Энчантами на столе мне найти не удалось. Поэтому пока выскажу свое мнение. В тексте Звездного Часа сказано:"...After this phase, there is an additional combat phase...". Насколько я понимаю, речь идет именно о первой комбат фазе. А одновременно 2 дополнительные фазы быть не может. И стек мне кажется тут не причем.
P.S. Спросил на mtg.ru. Ждем ответа =)


Мне не нравятся те, кому не нравлюсь я!

 
kibaДата: Среда, 11.11.2009, 16:35 | Сообщение # 84
Начинающий маг
Группа: Проверенные
Сообщений: 466
Статус: Offline
Quote
1. If the copied card is a split card, you may choose to cast either side of the split card, but not both. The split cards Fire/Ice, Illusion/Reality, Night/Day, Stand/Deliver, and Wax/Wane all have at least one side with converted mana cost 2 or less.)

откуда цитата? и каким образом она противоречит тому что написал я? проверка на манакост происходит только при импринте, а не при разыгрывании инстанта из под изохрона. требую более подробного расследования и разъяснения =)

Добавлено (11.11.2009, 16:21)
---------------------------------------------
не вопрос, а важно заявление: када крича с протекшеном (например от зеленого) блочит кричу с тремплом (например зеленую), боевой дэмэдж не гасится протекшеном, а идет поверх протекшена полностью в плеера. я про это правило читал и знал давно, но сомневался, пока ковер не подтвердил мои эти подозрения. а у нас многие играют так что либо часть дамага идет с тремпла, либо ваще не идет ничего по плееру - это неверно. короче прошу подтвердить это или опровергнуть и впоследствии на ближайшем турнире огласить это для тех кто не знает или не читает форум.

Добавлено (11.11.2009, 16:35)
---------------------------------------------
короче касательно изохрона поступаем по аналогии из примера:

Quote
Активируя способность Sunforger'а можно найти Hit / Run, поскольку Hit – это красное мгновенное заклинание и его CMC=3. ( Обратите внимание, что сыграть можно будет любую ее половинку)

(с)http://www.mtg.ru/articles/article79.html

таким образом я оказался прав: играть можно любую половину независимо от манакоста.

Сообщение отредактировал kiba - Среда, 11.11.2009, 16:37
 
FirwizДата: Среда, 11.11.2009, 16:56 | Сообщение # 85
Начинающий маг
Группа: Проверенные
Сообщений: 463
Статус: Offline
Аналогия выглядит убедительной, но хотел бы так же высказаться.

пруфлинк на базу карт, там справа комментарии из правил (вроде).
http://magiccards.info/fnmp/en/102.html

12/1/2004: You don't pay the spell's mana cost. If the spell has X in its mana cost, X is 0. You do pay any additional costs for that spell. You can't use any alternative costs.

12/1/2004: If the copied card is a split card, you may choose to cast either side of the split card, but not both. The split cards Fire/Ice, Illusion/Reality, Night/Day, Stand/Deliver, and Wax/Wane all have at least one side with converted mana cost 2 or less.)

2й абзац подтверждает, что если у одной половины сплит-карты мана кост меньше 2, а у другой 3 и больше, то импринтить спел можно (тк. среди примеров сплит-карт приведена Illusion/Reality, у которой одна половина стоит U, а другая - 2G). Но вот можно ли играть половину с костом больше 2х? Я понимаю, что проверка на манакост при сыгрывании спелла через изохрон не производится.

Вопрос в другом. При импринте такой карты, возможно, импринтится лишь та половина, которая удовлетворяет условию импринта. Четкого комментария по данной ситуации в правилах пока не вижу. Вообще, нафига придумали сплиты, только голову ломать =)

1й абзац тоже интересен. При игре спелла через изохрон, игрок должен уплачивать все дополнительные цены этого спелла (сакр, вернуть перманент и тп и тд) и не может играть спел за альтернативный кост.

ЗЫ Щас нет возможности почитать контекст на мтгру. И вопрос - насколько авторитетны тамошние статьи? Даже не так. Какова вероятность того, что автор статьи мог ошибиться в нюансах правил и это осталось незамеченным? Или это перевод какой-то статьи из первоисточника?

Сообщение отредактировал Firwiz - Среда, 11.11.2009, 17:07
 
kibaДата: Среда, 11.11.2009, 17:21 | Сообщение # 86
Начинающий маг
Группа: Проверенные
Сообщений: 466
Статус: Offline
Quote
Вопрос в другом. При импринте такой карты, возможно, импринтится лишь та половина, которая удовлетворяет условию импринта. Четкого комментария по данной ситуации в правилах пока не вижу. Вообще, нафига придумали сплиты, только голову ломать =)

ох блин, вот тебе четкий коментарий правил: половина карты это не карта, сплитовая карта состоит из двух половинак. импринтится под изохрон не "половинка", а карта типа инстант. манакост инстант карты проверяется при импринте. там (в свойстве изохнорна) ниче не говорится и ничему не противоречит то что ты кладешь всё карту целиком под импринт.

играешь изохрон: показываешь оддс-эндс, происходит проверка: какой манакост у карты? "2 и 5", удовлетворяет? удовлетворяет. карта какая лежит под изохроном? оддс-эндс. платишь две маны тапаешь скептр: играешь инстант кард без уплаты коста. карта какая? "оддс-эндс", карта сыграла: производишь выбор какая из двух половинок карты играет: называешь эндс. что не понятно?

Добавлено (11.11.2009, 17:21)
---------------------------------------------

Quote
ЗЫ Щас нет возможности почитать контекст на мтгру. И вопрос - насколько авторитетны тамошние статьи? Даже не так. Какова вероятность того, что автор статьи мог ошибиться в нюансах правил и это осталось незамеченным? Или это перевод какой-то статьи из первоисточника?

по ссылке статья про манакосты от 31.08.2009, с вырезками из официальных правил и авторскими разьяснениями и переводом этих правил. авторитетность статьи авторитетна.
 
WhiteBardДата: Среда, 11.11.2009, 19:19 | Сообщение # 87
Маг
Группа: Администраторы
Сообщений: 1487
Статус: Offline
О сплитовых картах:
Quote
708.2 In every zone except the stack, split cards have two sets of characteristics and two converted mana costs.

Это в подтверждение слов Ивана о том, что манакост у сплитовых карт не суммируется, а остается двойным за исключением некоторых случаев. Например:
Quote
Infernal Genesis has an ability that reads, "At the beginning of each player’s upkeep, that player puts the top card from his or her library into his or her graveyard. He or she then puts X 1/1 black Minion creature tokens onto the battlefield, where X is that card’s converted mana cost." If the top card of your library is Assault/Battery when this ability resolves, the game sees its converted mana cost as "1, and 4." You get five creature tokens.

Больше ничего существенного ни в правилах, ни в Gatherer, ни на mtg.ru не нашел. Приходится полагаться на собственную логику. Задумавшись, пришел к выводу, что Иван (Kiba) и Леха (Karion) были правы.

О Звездном Часе:
Все-таки, если на столе лежит два подобных энчанта и атакует одно существо, то игрок получит 2 дополнительные комбат-фазы. Дело в том, что когда существо будет атаковать обе триггерные абилки энчантов лягут в стек. Затем, когда при разрешении стека очередь дойдет до первой такой способности, она разрешится и даст первую дополнительную комбат-фазу. Когда аналогичным образом будет разрешаться вторая способность, под фразой "...after this phase..." будет подразумеваться первая дополнительная комбат-фаза. И, насколько я понимаю, проверка "...if it's the first combat phase..." здесь выполняться не будет, т.к. она имеет место быть лишь при помещении абилки, дающей дополнительную комбат-фазу, в стек.
Информация взята с mymagic.ru.

Поправьте меня, если я в чем-то ошибся.

P.S. цитаты, приведенные в предыдущем сообщение (о сплитовых картах и Звездном Часе) взяты с Gatherer'a.
Иван, спасибо за неиссякаемую тягу к правилам. biggrin

Quote
...авторитетность статьи авторитетна...
- жжешь smile


Мне не нравятся те, кому не нравлюсь я!

 
AgrailДата: Среда, 11.11.2009, 20:08 | Сообщение # 88
Подмастерье
Группа: Проверенные
Сообщений: 229
Статус: Offline
Вот Егор спасибо тебе что разобрался.... вот я буду рвать. smile Так получается что в первую комбат я должен в любом случае пойти 1й кричкой что получить 2 доп. фазы атаки и потом могу идтить всей массой аж 2 раза?

Что меня неубьёт, то меня укрепит.
 
WhiteBardДата: Четверг, 12.11.2009, 08:36 | Сообщение # 89
Маг
Группа: Администраторы
Сообщений: 1487
Статус: Offline
Quote
Так получается что в первую комбат я должен в любом случае пойти 1й кричкой что получить 2 доп. фазы атаки и потом могу идтить всей массой аж 2 раза?

Да, именно так. Но, хочу сразу сказать, чтоб избежать недоразумений, если пойдешь одной кричей в атаку в одну из дополнительных комбат-фаз, то больше комбат-фаз ты все равно не получишь =)


Мне не нравятся те, кому не нравлюсь я!

 
FirwizДата: Четверг, 12.11.2009, 10:29 | Сообщение # 90
Начинающий маг
Группа: Проверенные
Сообщений: 463
Статус: Offline
Киба, да я в общем-то и не против использования подобных сплитовых карт под изохроном, играл же) Просто не понятно, вот и высказался.

Orkses is neva defeated in battle. If we win we win, if we die we die fightin' so it don't count. If we runz for it we don't lose eva, cos we can come back for annuver go, see!
 
Поиск: